Ексзаступниця міністра оборони довела до сліз народну депутатку під час прямого ефіру. Остання навіть заплакала, а все через багатостраждальне питання про демобілізацію. У депутатки чоловік – на війні, він служить понад два роки без відпочинку, а от ексзаступниця міністра оборони каже, що він сам знав, на що підписується.
Чому спалахнув скандал, що обурило суспільство в цій історії та чим усе завершилося, розповідають журналісти в ексклюзиві TSN.ua.
Скандал у прямому ефірі
Скандал трапився 12 квітня просто в прямому ефірі в момент, коли йшлося про демобілізацію військових з фронту, котрі там уже понад 2 роки фактично без нормального відпочинку. Обговорення відбулося в етері програми 90 хвилин дискусії на “Суспільному”. Ексзаступниця міністра оборони України Ганна Маляр зазначила, що якщо демобілізацію провести зараз, то держава втратить боєздатність, і, відповідно, робити цього не можна:
“Що стосується демобілізації, я просто одну фразу вам скажу: якщо її провести в тих умовах і загрозах, які існують зараз, ми просто не зможемо відновити ту боєздатність, яка є зараз. В таких умовах її знижувати не можемо, от і вся історія”.
Нардепка не стрималася
І тут понеслося. В цьому ж ефірі участь брала нардепка Інна Совсун, чоловік якої, як і сотні тисяч українців, на фронт пішов ще в перший день повномасштабного вторгнення. Він і досі перебуває там, а от пункт про демобілізацію, нагадаємо, виключили з законопроєкту про мобілізацію просто перед голосуванням. Тож це питання знову зависло в повітрі і є чи не найгострішим у суспільстві. Пояснити, чому так сталося, ще до цього ефіру намагався народний депутат України, кандидат юридичних наук, член Комітету Верховної Ради з питань національної безпеки, оборони та розвідки Федір Веніславський:
“Пункт про демобілізацію вилучили через те, що суб’єкт права законодавчої ініціативи – Кабінет міністрів України – ухвалив рішення і звернувся з листами, які ви можете знайти вже, вони скеровані до Верховної Ради України, з проханням вилучити ці питання та доручити уряду розробити окремий законопроєкт, пов’язаний зі звільненням. Я б тут не застосовував термін “демобілізація”, він в умовах війни взагалі не застосовується, оскільки демобілізація – це переведення загалом усього на мирний лад, а до кінця війни ми можемо говорити лише про додаткові підстави для звільнення з військової служби окремих категорій військовослужбовців, які протягом певного строку виконували бойові завдання. Тому ми в цьому законі доручили Кабінету міністрів розробити і внести на розгляд парламенту відповідний закон, який регулюватиме питання звільнення з військової служби військовослужбовців, які воюють. На мою думку, саме це і відображає реальні настрої в суспільстві. Люди, простими словами, звісно, хочуть, щоб їхні рідні і близькі повернулися з фронту додому, але поки ми ведемо війну за фактично наше самозбереження, нас як держави, як державності, як народу України і нації, то говорити про звільнення зараз передчасно, тому було ухвалено таке рішення”.
Чому сварилися Маляр і Совсун
Фактичну цю ж тезу повторила Ганна Маляр у прямому ефірі “Суспільного”, однак зробила це доволі своєрідно, кілька разів перебивши нардепку Інну Совсун. За словами Маляр, військові, які 24 лютого йшли воювати, мали самі розуміти, що до кінця війни демобілізація неможлива. У відповідь на це Інна Совсун не стрималася і заплакала в прямому ефірі:
“Я таки хочу відреагувати на це. Ми всі дуже добре розуміємо, що заміна військових – це тривалий процес, це не може відбутися моментально. І те, про що пан Юрій щойно говорив, про термін навчання командного складу, ну це довгий термін навчання. Чим раніше ти його почнеш, тим швидше ти його завершиш. Чим швидше ти почнеш готувати заміну, тим швидше вона буде готова. Якщо ми зараз не ухвалимо жодного рішення, то цю заміну ніхто й не готуватиме, розумієте?! І тоді ми опинимось в ситуації, коли воювати будуть одні й ті самі. Далі воюватимуть ті, хто пішли 24 лютого”.
Пояснення Совсун
Від цього моменту є ще цікавий нюанс. Допоки Ганна Маляр висловлювала свою думку, інші учасники ефіру її не перебивали, але куди там, коли слово взяла Інна Совсун. Проте нардепка пояснила, чому так гостро реагує на це питання: “Мій чоловік пішов на фронт 24 лютого 2022 року і він досі там”.
“Мали знати, на що йдуть”
Втім, Ганна Маляр заявила, що чоловік Совсун, як й інші військові, перш ніж піти на фронт, мали почитати Конституцію і знати, що кінця воєнного стану демобілізація неможлива: “А він коли ішов, він же знав норму Конституції, що демобілізація неможлива завчасно до завершення воєнного стану? А як ви з Конституцією це суміщаєте? Є чітка норма. І знали, що демоблізовувати не можуть, поки триває воєнний стан”.
Маляр зробили зауваження
Дискусія тривала, та й навіть не те, що дискусія, а справжня сварка. Ганна Маляр не давала Інні Совсун навіть висловити свою думку. На це звернула увагу й інша нардепка Ірина Геращенко і теж зробила зауваження Маляр, що та щонайменше має ставитися з повагою до дружини військовослужбовця:
“Пані Ганно, я завершуватиму сама. Він пішов захищати країну, пані Ганно, ви не будете мене перебивати. В Конституції також написано, що у всіх є рівні права й обов’язки. Я хочу сказати про те, що коли люди пішли 24 лютого, то їм треба не закидати, що вони не дочитали щось у Конституції, а подякувати і подякувати їхнім родинам, які на них чекають два роки, а не закидати тим, що вони щось не дочитали. Ганно Маляр, перша ознака поваги – не перебивати. Я вас жодного разу не перебила, хоча декілька разів дуже хотіла. Так ось, коли він йшов захищати країну, він ішов, бо це треба було робити, так само, як ішли сотні тисяч інших людей. Зараз вони два роки у війську”.
Власна думка чи від імені влади?
Маляр поцікавилася, чи була ротація у чоловіка нардепки, та зазначила, що вже кілька місяців немає жодного стосунку до влади, тобто в ефірі вона озвучує свою власну думку. Нагадаємо, що з посади заступниці міністра оборони Маляр була звільнена у вересні 2023 року.
“Мій чоловік пішов захищати країну, вас, усіх тих, хто нас зараз дивиться. Я два роки на нього чекаю. Я регулярно не сплю ночами, так само, як сотні тисяч інших жінок, які чекають на своїх чоловіків. Є мільйони інших чоловіків, які теж можуть воювати. У нас воюють не ті, хто пішли 24 лютого, у нас воює вся країна. Зараз те, що ви кажете, ви перекладаєте відповідальність на тих, хто зробив найважливіший, найскладніший момент момент в історії. А ви зараз робите вигляд, що цієї проблеми не існує, що ці люди є залізними і можуть воювати далі. Він за два роки заледве бачив своїх дітей. І ротація цього не врятує. Ротація не врятує нікого. Тому що ротація – це можливість відпочити, але це не можливість повернутися до нормального життя, на яке вони заслуговують. Люди заслуговують на те, щоб їх замінили. Зараз відмовляти їм у цьому праві – це неповага до них. Я розумію всі складнощі, я розумію, що замінити, зокрема мого коханого чоловіка, буде дуже складно з його рівнем підготовки, але для того, щоб його замінити, то заміну йому треба починати готувати сьогодні, щоб через рік-півтора вони були. Ні, вона не готується, тому що ті обсяги, які ми бачимо по мобілізації, вони демонструють, що заміни цієї не буде і що він далі воюватиме, і я далі не спатиму ночами, і те саме буде в інших людей”.
Згодом в Instagram нардепка прокоментувала конфлікт, зазначивши, що досі не може “оговтатися” від сказаного Маляр.
- “Зайшла в метро на своїй станції, випадково сіла в потяг у протилежний бік. Щось я не можу оговтатися після почутої фрази Ганни Маляр про те, що “ну ті чоловіки, які мобілізувались в перший день, вони ж знали, що це до кінця війни“. Самі винні, ага. Як тепер це забути?”
Що кажуть колеги нардепки
На скандал відреагувала співголова партії “Європейська солідарність” Ірина Геращенко, яка також була присутня на телеефірі разом з Маляр і Совсун. Вона наголосила, що Маляр довела до сліз Совсун, яка говорила від імені сотень тисяч дружин, доньок, коханих наших воїнів:
“Нуль емпатії, нуль поваги до воїнів та їхніх родин, нуль людяності. Каліброване хамство. Це не просто провал комунікації. Це усвідомлена позиція, коли на військових уже зараз перекладають відповідальність. За все, Inna Sovsun, моя величезна повага й подяка”.
Відреагував на скандал і нардеп Олексій Гончаренко. Він також засудив ексзаступницю міністра оборони: “А тепер я хочу сказати про Ганну Маляр. Знаєте, є такі люди, яких ти посилаєш на три літери, а вони знову лізуть. Це про неї. Цю безумну людину ледве звільнили з Міноборони, а тепер вона повернулася до Генштабу. Просто зараз вона найголовніша по медійці в ЗСУ. Сподіваюся, ненадовго. Ви думаєте, чому, наприклад, у трендах тіктоку пісня про ухилянта? Або чому провал у мобілізації? Або чому війна забувається? Спитайте у Ганни. Це її зона відповідальності. Я б її головою “колхозних вістей” не призначив. Як таку особу можна допускати до медіа у країні, яка воює, – у мене питання. Все, що у нас погане з медіа, має імʼя, і це імʼя – Ганна Маляр. Сподіваюся, що після цього всього її звільнять. І нарешті в ЗСУ всі зможуть видихнути. Бо цей ідіотизм не може тривати”.
Хто підтримав Ганну Маляр
Але знайшлися й ті, хто, навпаки, підтримав саме Ганну Маляр, серед них нардепка Мар’яна Безугла, теж відома на всю країну різноманітними скандалами:
“Щодо хейту Ганни Маляр. Вона сказала правду. Недостатньо “емпатійно”, треба було зовсім інакше, але як є. Що мобілізовані мали розуміти, на що йдуть, і якщо починається повномасштабна війна, то жодних термінів мобілізації-демобілізації може не бути до завершення війни. Казала вона не простій “дружині військовослужбовця” і не про “чоловіка-військовослужбовця-штурмовика на нулі”. Казала вона це досвідченому політикові Інні Совсун, яка була при владі до 2019-го, а далі разом з Вакарчуком зайшла до парламенту, у якої чоловік – медик. До речі, де оце ваше “хай родичі депутатів воюють”. Ну ось, воюють”.
Що каже сама Маляр
Сама Маляр 12 квітня опублікувала фрагмент з етеру, написавши, що якщо Україна запровадить демобілізацію у тих умовах, в яких зараз є, то “просто втратить боєздатну армію”:
“Якщо в таких умовах, як склалися зараз, ми зробимо демобілізацію, то ми просто втратимо боєздатну армію. З позитивного – нарешті, вперше за два роки повномасштабного вторгнення, почалась системна ротація підрозділів, які перебувають у районах бойових дій”.
Має вибачитися чи ні?
Отож, ані вибачень, ані пояснень. Хоча щонайменше за те, що перебивала, перепросити, напевно, варто було б. Як не крути, але це той випадок, коли розмова відбувається з дружиною захисника, хоч вона й нардепка.
Нагадаємо, звістка про вилучення процесу демобілізації з мобілізаційного законопроєкту розхвилювала українське суспільство. Що ж сталося насправді, чи можлива ротація або демобілізація взагалі, розповіли журналісти TSN.UA в іншому сюжеті.
▶ На YouTube-каналі ТСН можна переглянути за цим посиланням відео: ДЕМОБІЛІЗАЦІЯ: чому прибрали із законопроєкту і на що тепер чекати військовим
Читайте також:
